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172654, "text": "네 그리고 또 국민 3명 중 1명 그러니까 33% 정도가 사회적 고립감을 느낀다고 하니까 이 단열이 좀 지나쳤을 때의 위험성이 분명히 보이는 거죠.", "confidence": 0.9785, "diarization": { "label": "1" }, "speaker": { "label": "1", "name": "A", "edited": false }, "words": [ [ 161513, 161663, "네" ], [ 162133, 162350, "그리고" ], [ 162350, 162483, "또" ], [ 162553, 162743, "국민" ], [ 162833, 163103, "3명" ], [ 163173, 163323, "중" ], [ 163323, 163563, "1명" ], [ 163953, 164163, "그러니까" ], [ 164173, 164923, "33%" ], [ 165053, 165403, "정도가" ], [ 165953, 166283, "사회적" ], [ 166313, 166743, "고립감을" ], [ 166793, 167250, "느낀다고" ], [ 167250, 167543, "하니까" ], [ 168373, 168523, "이" ], [ 168793, 169163, "단열이" ], [ 169163, 169303, "좀" ], [ 169353, 169843, "지나쳤을" ], [ 169843, 170083, "때의" ], [ 170083, 170623, "위험성이" ], [ 171013, 171323, "분명히" ], [ 171373, 171690, "보이는" ], [ 171690, 171903, "거죠." ] ], "textEdited": "네 그리고 또 국민 3명 중 1명 그러니까 33% 정도가 사회적 고립감을 느낀다고 하니까 이 단열이 좀 지나쳤을 때의 위험성이 분명히 보이는 거죠." }, { "start": 172654, "end": 177698, "text": "그렇죠 단열도 중요하지만 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변화조차 좀 어려워하는지 이걸 함께 좀 깊이 파고들어 보려고 합니다. 좋습니다. 그래서 첫 번째 질문은 이거예요. 어떤 갈등 그러니까 결로 같은 상황에 딱 부딪혔을 때 여러분은 스스로를 좀 보호하는 단열을 택하실 건가요 아니면 세상과 소통하는 환기를 택하실 건가요? 이거 참 어려운 질문인데요. 일단 단열이라는 게 외부의 어떤 부정적인 영향으로부터 자신을 지키는 그런 중요한 방법일 수는 있어요. 그렇죠 필요한 부분이죠. 네 흔히 말하는 마음의 경계를 잘 세우는 거 이게 심리적 안정에는 분명 도움이 되거든요. 내면에 힘을 기르는 게 중요하니까요. 하지만 그 경계가 너무 높아지면 이게 또 고립으로 이어질 수 있다는 점도 좀 생각해 봐야 할 것 같아요. 이 사회적 고립이라는 게 생각보다 건강에 미치는 영향이 심각하더라고요. 네 맞아요. 보건복지부 보고서를 보니까 외로움이나 고립이 뇌졸중이나 심장 질환 위험을 무려 30%나 높인다고 하고요. 또 치매 위험도 50%나 증가시킨다고 합니다. 이게 하루 담배 15개비 피우는 거랑 해약 수준이 비슷하다니 정말 충격적이었어요. 와 그 정도인가요? 심각하네요. 네 근데 이게 미국만의 문제는 아닌 것 같고요. 한국 상황도 좀 간과할 수 없어요. 우리나라 1인 가구 중에 21.3% 이게 숫자로 환산하면 약 152만 명 정도인데 이분들이 고독사 위험군이라고 하고요. 152만 명이요. 네 그리고 또 국민 3명 중 1명 그러니까 33% 정도가 사회적 고립감을 느낀다고 하니까 이 단열이 좀 지나쳤을 때의 위험성이 분명히 보이는 거죠. 그렇죠 단열도 중요하지만 너무 지나치면 오히려 독이 될 수 있다 뭐 이런 건 맞습니다. 그렇다면 이제 반대로 환기는 어떨까요? 외부와 좀 적극적으로 소통하고 교류하는 방식 이게 더 건강한 해법이 될 수 있을까요? 네 저는 그럴 수 있다고 봅니다. 환기라는 건 결국 고여 있는 생각이나 감정을 좀 순환시키는 거잖아요. 새로운 관점을 받아들이고 우리를 좀 더 유연하게 만들 수 있는 거죠. 생각의 환기. 네 건축에서도 비슷한 비율을 찾을 수 있는데 예를 들어 단열 성능을 극대화한 패시브 하우스 같은 경우에요. 이런 집일수록 오히려 건강한 실내 공기를 위해서 기계식 환기 장치, 특히 에너지 손실을 줄이는 열교환 환기 장치가 필수적이거든요. 아 단열만 잘한다고 되는 게 아니군요. 그렇죠 외부와의 공기 순환 즉 환기 없이는 아무리 단열이 잘 돼 있어도 건강한 환경을 유지하기 어렵다는 겁니다. 사소한 습관조차 내 스스로 바꿀 수 있는지에 달렸다 이런 구절이 있었는데 왜 우리는 이 사소해 보이는 습관 바꾸는 걸 이렇게 어려워할까요? 여러 이유가 있겠지만 가장 큰 건 역시 익숙함 때문인 것 같아요. 익숙함이요? 네 우리는 종종 그냥 늘 해오던 익숙한 일상을 정상이라고 여기는 경향이 있잖아요. 그래서 어떤 문제가 수면 위로 명확히 드러나기 전까지는 그 익숙한 방식 즉 습관에 문제가 있다는 사실 자체를 잘 인지하지 못하는 경우가 많아요. 하긴 그렇죠 뭔가 큰일이 터지기 전까진 원래 이랬는데 뭐 하고 넘어가기 쉽 맞아요. 그래서 그 익숙함의 틀을 깨는 게 참 어려운 거죠. 어떻게 이 익숙함 매틀 이 단단한 단열 상태를 좀 깨고 환기를 시킬 수 있을까요? 여기서 이제 지적 겸손이라는 개념이 좀 도움이 될 수 있을 것 같아요. 자신의 생각이나 지식에 한계가 있다는 걸 기꺼이 인정하는 태도거든요. 진실이 뭘까 이걸 탐구하려는 자세죠. 아 지적 겸손 네 실제로 연구를 보면 이 지적 겸손이 높은 사람들은 가짜 뉴스도 더 잘 판별한다고 해요. 흥미로운데요. 이게 결국 뭘 의미하냐면 내 생각이나 습관이 항상 옳지만은 않을 수 있다는 가능성을 열어두는 태도와 연결된다는 거죠. 아 그렇군요. 그러니까 내 생각이나 습관에 대해서도 환기를 시킬 준비가 되어 있는 상태 그게 지적 겸손이고 그게 변화의 시작일 수 있다는 거네요. 정확합니다. 지적 겸손이 좀 부족하면 우리는 변화의 필요성 자체를 잘 못 느끼게 되고 어떤 문제가 생겨도 그냥 익숙한 방식 그러니까 비유하자면 과도한 단열 상태에 계속 머무르려고 하죠. 자기 생각에 대한 환기를 거부하는 셈이에요. 와 오늘 결로라는 은유 하나로 정말 많은 이야기가 나오네요. 내면을 지키는 단열과 세상을 향해 문을 여는 환기 사이의 어떤 줄다리기 그리고 변화를 가로막는 익숙함과 그걸 넘어서기 위한 지적 겸손까지. 네 결국 자신을 보호하는 것과 세상과 연결되는 것 사이에서 건강한 균형점을 찾아가는 여정은 뭐 계속되는 과제인 것 같습니다. 네 그럼 마지막으로 이 질문을 여러분 스스로에게 한번 던져보시면 어떨까 싶습니다. 지금 여러분의 삶에서 안과 밖의 온도 차이 때문에 습기처럼 스멀스멀 맺히고 있는 결론은 혹시 무엇인가요? 좋은 질문이네요. 그리고 그걸 조금이나마 해소하기 위해서 아주 작게라도 시도해 볼 수 있는 환기 즉 작은 변화는 무엇일지 한 번쯤 생각해 보는 시간을 가져보시면.", "confidence": 0.9792503, "speakers": [ { "label": "1", "name": "A", "edited": false }, { "label": "2", "name": "B", "edited": false } ], "events": [], "eventTypes": [] }